ニコニコ生放送

2011/09/13(火) 開場22:50 開演 23:00 番組ID:lv63596409

緊急特番!鉢呂大臣辞任は記者​クラブの「言葉狩り」なのか?

http://live.nicovideo.jp/watch/lv63596409?ref=grel

就任からわずか9日目に起きた
鉢呂吉雄経済産業大臣の突然の辞任劇。
辞任に追い込まれる原因となった「失言」をめぐる
政治家と記者クラブの関係とは?

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【動画】
sengokukan さんが 2011/09/13 にアップロード や←削除されました。

●長谷川幸洋(東京新聞論説副主幹)
●柿沢未途(衆議院議員、元NHK記者)
●宮崎岳志(衆議院議員、元上毛新聞記者)
●亀松太郎(司会・ニコニコニュース編集長)
2011/09/14ニコニコより

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prisonopera Sarah Yamasaki 山崎淑子のtweetより

【引用開始】

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不可解「経産省を敵にまわして刺されたのでは?」「脱原発を表明したからハメられたのでは?」→長谷川「エネルギー政策調査会のメンバー15人中3人は原発批判派。残り12人は原発賛成派。メンバー構成半々にすべくリストアップして発表寸前だった」→官僚にとってメリットない「霞が関の嫌われ者」

posted at 23:35:34

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マスコミの完全オフレコ8日夜の取材を、フジTVニュース安藤優子は翌9日、伝聞で生放送した→『邪魔者は消せ』→【流血なき暗殺!】一体、いつまで我々は騙されるのか?【メディアスクラムと特落ち、後追い報道について】 9/10経産大臣辞任 http://t.co/ZrXB5G7 拡散!

posted at 00:04:01

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【引用終了】

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緊急特番!鉢呂大臣辞任は記者​クラブの「言葉狩り」なのか?@ニコ生が神がかってた

http://togetter.com/li/187863

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鉢呂経産大臣辞任事件の不可解な部分を解き明かしてく臨場感のようなものを残しておきたかったので、実況以外のツイートも込みでまとめました。※追記
ニコニコ動画や現代ビジネスに対してフジテレビから抗議があったようです。

「フジテレビの記者もいました」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw114595/5

「鉢呂氏との懇談にフジテレビの記者は出席していた」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19475?page=6その他の関連まとめ
・2011年9月13日 緊急特番!鉢呂大臣辞任は記者クラブの「言葉狩り」なのか?
http://togetter.com/li/187831

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nasukoB なすこ

さんのtweet=による『生中継書き起こし』

なすこさん、ありがとう。

【引用開始】

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長谷川:鉢呂さんが言ってるようになんと言っても記憶がないというのがポイント一点。暴言記者もサイドストーリーだがポイントの一つ。記者は記者クラブの人。 nico.ms/lv63596409#07:… #niconico_news

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柿沢:あの「説明しろっていってんだよ」はほんとスゴイですね。それだけイライラしてたんでしょうね nico.ms/lv63596409#08:… #niconico_news

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亀:テレビドラマでは強い口調で問い詰める記者はよくいますが、現実でもいるんですか?柿沢:いびつな正義感。自分は正しいと思ってるからこそ声を上げられる http://nico.ms/lv63596409#09:05 #niconico_news

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亀:柿沢さんはそういうこと(記者会見での暴言)やったんですか?柿沢:ないとはいえない http://nico.ms/lv63596409#09:38 #niconico_news

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鉢呂氏の問題発言の場にはいない社もたくさんいた。聞いてないけど他者が書いてるから書かなくてはならない。だからあんな記事になった http://nico.ms/lv63596409#11:20 #niconico_news

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宮崎:記者の暴言は、他者が書いたのをマネして確信ないまま書いた社が、なんとか何を言ったか言わせようとイライラしていたのでは http://nico.ms/lv63596409#12:21 #niconico_news

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亀:「放射能うつしてやるぞ」を最初に報じたのはフジテレビ。(朝日の検証記事より)金曜日の午後7時の時点で。安藤優子が言っていた http://nico.ms/lv63596409#13:17 #niconico_news

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時事通信はニコニコにニュースを配信している http://nico.ms/lv63596409#13:37 #niconico_news

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長谷川:(鉢呂「放射能うつるぞ」発言)つまり、フジは伝聞で流した。真相はまだわからない。第一報のフジはあくまで伝聞 http://nico.ms/lv63596409#16:00 #niconico_news

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長谷川:まず、鉢呂さんの「放射能うつしてやろうか」各社の報道はてんでばらばら http://nico.ms/lv63596409#17:15 #niconico_news

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長谷川:さっき鉢呂さんにインタビューした。鉢呂さんは「放射能うつしてやろうか」等の発言はした記憶がない。彼が認めているのは「ほら」だけ。その後放射能という言葉を出したかわからない。http://nico.ms/lv63596409#18:31 #niconico_news

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長谷川:さっき鉢呂さんにインタビューした。鉢呂さんは「放射能うつしてやろうか」と防護服をなすりつけた仕草は明確にないと言った。そのときの懇談会は録音されていなかった http://nico.ms/lv63596409#19:21#niconico_news

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いまはっきりしているのは、フジの第一報は伝聞だったこと。伝聞報道なのに、フジは鉢呂議員に確認を取らなかった http://nico.ms/lv63596409#20:06 #niconico_news

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長谷川:フジはなぜ伝聞にもかかわらずあれだけ自信を持って報道したのか。前提から崩れる http://nico.ms/lv63596409#20:31 #niconico_news

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最近のフジテレビすごいなーいろんな方面でhttp://nico.ms/lv63596409#22:14 #niconico_news

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柿沢:フジの伝聞報道。要人のジャーナリズムでよくあるメモ合わせの文化にあるのではないかと思う http://nico.ms/lv63596409#23:00 #niconico_news

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柿沢:フジはその場にいなかったので、メモあわせで他者の貴社に聞いたのでは?それで認識があとから共有されたのでは?→宮崎:むしろメモ合わせしてたら発言は皆同じになるのでは? http://nico.ms/lv63596409#23:45 #niconico_news

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柿沢:現場にいなくて自分がその場にいなくても、他者に聞いて報道してしまう文化が横行している http://nico.ms/lv63596409#25:23 #niconico_news

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長谷川:今回メモ合わせはなかった。この発言を聞いたのはメモ合わせの習慣がない経済部の記者 http://nico.ms/lv63596409#26:19 #niconico_news

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長谷川:ナゾの一つは、この「放射能うつすぞ」報道をするのに1日置いてること。その間に「死の町」発言があったhttp://nico.ms/lv63596409#27:05 #niconico_news

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長谷川幸洋さんは、今日、鉢呂さんに直接取材をしてきたそうですhttp://nico.ms/lv63596409#29:15 #niconico_news

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聞き逃したけど、鉢呂さんは原発の何かの委員会で、原発肯定派と否定派を半々にするように役所に指示し、発表寸前だったとか http://nico.ms/lv63596409#30:22 #niconico_news

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長谷川:いま明らかなのは経産省が鉢呂さんを敵視していたこと 宮崎:陰謀かどうかはわからないが鉢呂さんが霞ヶ関から煙たがられていたのは確か http://nico.ms/lv63596409#31:24 #niconico_news

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亀:知り合いの新聞記者で経産省担当してた人に聞いた。鉢呂さんに問題があったときに経産相が守ろうということは全くなかった。少なくとも辞めてもらってOKな人だった http://nico.ms/lv63596409#33:46

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柿沢:野党が外からいくら追及しても与党大臣はやめないのに、鉢呂さんの死の町発言は与党の幹部から言い出した。それで辞任に追い込まれた http://nico.ms/lv63596409#34:43 #niconico_news

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柿沢:今回は与党幹部から背中を刺した(前原のこと言ってるらしい) http://nico.ms/lv63596409#35:23 #niconico_news

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亀:視聴者は、そもそも非公式な懇談って何って思うんじゃないか。非公式な懇談はメモや録音をしない。前にいる人は手を組む http://nico.ms/lv63596409#37:25 #niconico_news

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亀:オフレコってのはそもそも何のため? 長谷川:建前で言えば、背景を説明するが、だいたいは自分(被取材者)の都合のいい話を広めるため http://nico.ms/lv63596409#39:23 #niconico_news

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通常、オフレコを報道する場合は、取材元をぼかす。政府首脳がとか民主党幹部がみたいな http://nico.ms/lv63596409#39:54 #niconico_news

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長谷川:最近はオフレコが通用しなくなっている。松本龍氏の件とか http://nico.ms/lv63596409#40:20 #niconico_news

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長谷川:今回オフレコは成立したの。8日夜の段階では #niconico_news

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長谷川:フジテレビはその場にいなかったが、記者クラブか官僚か誰かに聞いて書いた。 #niconico_news

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フジはネットの叩きにだいぶナーバスになってるらしい。今の宮崎さんの話だと、ネットで叩かれる前に鉢呂を叩こうってこと?ちょっといま他のことやっててちゃんと聞けなかった #niconico_news

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番記者と政治家の運命共同体の話。ナベツネと中曽根とか。で、今はそういうのはなくなってると。まあどっちでもええわ #niconico_news

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長谷川:オフレコの定義がちゃんとしてない。僕のオフレコの定義は一対一 #niconico_news

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長谷川:例えばオフレコで「原発はメルトダウンだ。放射能は漏れ続けてる」と言われたらそれは書くべき。僕の経験だとオフレコは「誰が喋ったかは伏せて、内容は書いて欲しい」という意味 #niconico_news

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長谷川:鉢呂さんは脇が甘かった #niconico_news

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鉢呂さんの国対委員長のときの記者懇談会との経験が仇になった。国対委員長は政局のキーに。日本の政治記者は政策より政局なので、政局の情報を持っている国対委員長にはフレンドリーでお友だち感覚 #niconico_news

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長谷川氏。鉢呂さんへのインタビューは録音しメモをした。鉢呂氏は記事の内容はすべてお任せするといった #niconico_news

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長谷川:朝日の検証記事で決定的に間違っているのは、鉢呂さん本人に取材をしてないこと。線量計の話はデタラメ。線量計は借りたものでJビレッジに返してる。 #niconico_news

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長谷川:(記者クラブメディアの)取材力が落ちてるんだと思う #niconico_news

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柿沢氏。馬渕さんが海江田さんに投票するなと言っていた誤報の話。こんなのもう一人に裏を取ればわかるはず #niconico_news

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宮崎:投票のとき僕もその場にいた。馬渕さんは「決選投票になったら海江田さんに投票する。経済政策が似ているから」と言っていた #niconico_news

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宮崎:朝日の「胸ポケットに入れていた線量計を読み上げて~」なんてすごい具体的な記述じゃないですか。毎日の記事には線量計のエピソードは入ってなかった #niconico_news

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長谷川:鉢呂さんは85という数字は言った。それははっきり覚えていると言っている。 #niconico_news

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長谷川:鉢呂さんはお昼前に線量計をJビレッジで借りたの。Jビレッジに返すときに85マイクロシーベルトという被曝量ははっきり覚えてるの #niconico_news

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柿沢:馬渕さんの話はNHKでは考えられない。政治を報道で誘導してはいけないと相当程度教えられてきた。間違うぐらいだったら報じないという会社だと思ってた。そんなあやふやな情報で、あんな決定的な瞬間に報道するなんてありえない #niconico_news

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長谷川:あのときはNHKだけだったけど、今回は各社。フジの伝聞を共同が追いかけ、各社一斉に追従した #niconico_news

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宮崎:報道が審判ではなくプレーヤーになっている #niconico_news

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宮崎:鉢呂さんがなぜやめたのか明らかにしないまま辞めてると報道が批判しているが、今回は現場に記者がいたわけで、第一義的に記者の方が明らかにすべきこと。前後のやり取りを明らかにする責任がある#niconico_news

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視聴者からの質問:各社放射能をつける趣旨だけは共通してるが、前後の流れだけはわからない。今も詳細が出てこないのはなぜ? 長谷川:ニュースとしては新聞が期待するべくところに落ち着いたのでこれ以上掘りだすことがない。そして、 #niconico_news

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長谷川:鉢呂前経産相が作成した総合資源エネルギー庁の名簿リスト。それを枝野さんに渡した。鉢呂リストでは原発肯定派と否定派が半々だが、枝野大臣になってどうなるか。否定派が削られるのかが見物。枝野大臣のリトマス紙 #niconico_news

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同調圧力。ネットにもツイッターにもあるわー #niconico_news

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経済部記者が一体化する取材対象は、大臣ではなく役人。役人と思考が一体化。警察担当記者は警察官と思考が一体化する #niconico_news

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視聴者コメ:「死の町」発言、一体どこが悪いのか未だに理解できない。マスコミの基準で、一体なんて表現すればよかったのか

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長谷川:僕は大臣の立場で死の町はどうかと思う。だけどその日の東京新聞はゴーストタウンと言っていた。死の町とゴーストタウンは同じじゃないか。言葉狩りってこういうことなんです #niconico_news

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柿沢:みな同じ意見だとディベートにならないんで敢えて反対意見。報道に問題視する自由がある。そこに世論がどう反応するか。 #niconico_news

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宮崎:「死の町」報道でメディアは一斉に進退問題と言ったが、あの時点で与党にそういう声はなかったし、野党は辞めろというのが仕事。なぜあんなことを言ったのかわからない #niconico_news

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宮崎:報道は全て判断を逃げている。「進退問題を問われる可能性がある」とか #niconico_news

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宮崎:報道はプレーヤー。けれど報道の仕方は審判であるかのよう #niconico_news

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宮崎:オフレコを書くのは記者の決断としてはアリだが、今回は終始一貫して「皆も書いてるからいいよね」みたいな無責任な姿勢だった #niconico_news

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柿沢:日本の政治ジャーナリズムの文化として、政治家を囲んで持ち上げてよい気分にさせて頂いております情報を取る。政治家は無防備になって情報を話す。これがスタンダードになっていることが見直しを迫られている。政治家の側は自分が公人である自覚を #niconico_news

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柿沢:政治ジャーナリズムはオフレコで情報を取って取捨選択して流す。それで政治を動かす気分になっている #niconico_news

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柿沢:鉢呂さんは、ある意味ではいまだに何が起こってるかわからないのでは #niconico_news

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長谷川:皆寄ってたかった同じ報道をするのはもうやめたほうがいい。いまの民主党がやろうとしてるのは外から見てもわかりやすい。もっと肝心要の政策の幹の部分を報じないからこんな字体になっている #niconico_news

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長谷川:記者クラブは枠組みですから、あってもなくてもそこは本質じゃない。記者の問題。記者個人ではなく社全体の問題 #niconico_news

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長谷川:記者個人も内心バカなことやってんなーと思ってるんじゃないかな #niconico_news

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宮崎:ぶら下がり事態はフリーの人も出られるが、バカらしくてやらない。あの場は政局の流れを読むための材料で何の意味もないつまらない話をする。そんなことのために夜中まで張り付くことに何の意味があるのか #niconico_news

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柿沢:ニュースは読者がいないと成立しない。大ニュースは大読者がいないと成立しない。メディアと言えでも市場原理に基づいてる。その記事が反響を呼べば大記事になる。政策を丹念に追うよりも、わかりやすい政局を求める読者・視聴者の問題もある #niconico_news

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柿沢さんはディベート的に敢えて皆と反対の意見を述べてるそうです #niconico_news

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亀:それ(読者・視聴者がイージーな政局ニュースを求める)は変わりそうですか? 長谷川:こんな番組やってるぐらいだから変わるんじゃないですか? #niconico_news

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おわた。おつかれさまー #niconico_news

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【引用終了】

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参照

togetter

2011年9月13日 緊急特番!鉢呂大臣辞任は記者クラブの「言葉狩り」なのか?

http://togetter.com/li/187831

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■ 9/14  追記  【暴言記者の謝罪

現代ビジネス

長谷川幸弘「ニュースの深層」

当事者が初めて語った「放射能失言」の裏側!鉢呂経産大臣は原発村を揺るがす
「原発エネルギー政策見直し人事」
の発表寸前だった

2011年9月14日(水)長谷川幸弘

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19475

【引用者追記】

凡例

=長谷川= コメント・記事

(長谷川) - 質問

[鉢呂] 応答

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【引用開始】

(長谷川) -辞任記者会見では「何を言って不信の念を抱かせたか説明しろって言ってんだよ!」と暴言を吐いた記者もいた。あの質問をどう思ったか。

[鉢呂]「その記者と部長さんが先程、私の事務所に謝罪に来ました。私はなんとも思っていません。部長さんにも部下を責める必要はないと言いました。まあ、仕事ですからね」

=長谷川= 取材とはいえ、ああいう言い方はない。「記者」という仕事の評判を貶めただけだ。まったく残念である。

(文中敬称略)

【引用終了】

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