2011年5月23日(月)
参議院・行政監視委員会
「原発事故と行政監視システムの在り方」
小出裕章(参考人 京都大学原子炉実験所助教)
後藤政志(参考人 芝浦工業大学非常勤講師)
石橋克彦(参考人 神戸大学名誉教授)
孫正義(参考人 ソフトバンク株式会社代表取締役社長)

 ■動画

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参議院インターネット審議中継

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

20110523

行政監視委員会

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110523 参院.行政監視委1/2  Ustream

110523 参院.行政監視委2/2  Ustream

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■動画など

523参院行政監視委員会 小出裕章

http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/23/sangiin-may23/

小出裕章氏の話「参議院行政監視委員会」(テキスト起こし)

http://www.monipo.net/blog/nuclear-power-plant/gyouseikansi-110523/


文字おこし・参議院行政監視委員会 小出裕章氏 発言 

http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65737210.html


小出裕章氏 発言 まとめ 【概略(文責) 川崎泰彦】

私自身、化石燃料がいずれ枯渇するから原子力だと思っていたが、原子力の資源のウランは、石油に比べても数分の1、石炭に比べれば数十分の1という、大変貧弱な資源。

(行政の推進派は、)原子力で使うのは、核分裂性のウランではなくてプルトニウム。再処理して、核燃料サイクルで回しながらエネルギー源にする、という構想。その中心が高速増殖炉。

この構想の中心にある日本の高速増殖炉は破綻している。10年たつと20年先に目標が逃げていくわけですから永遠にこんなものにはたどり着けない。

もんじゅ=高速増殖炉に一兆円以上の金を捨てた。1億円の詐欺は1年実刑。責任ある人が仮に100人として一人ひとり100年の実刑に相当。だれも未だに何の責任も取らないままいる。

原発は機械。原発を動かすのは人間。人間は神ではない。当たり前のこと。破局的事故の可能性は常にある。

原子力を推進している人たちは、破局的事故はめったに起きない。放射能の漏れてくるような事故、そんなものを想定する事を想定する事はおかしい。想定不適当という烙印を押して無視してしまうという事にした。

ところが破局的事故が起きて現在進行中。行政も大変不適切な対応。政府は、一貫して事故を過小評価して楽観的な見通しで公表してきた。どんどん後手後手に対策がなっていった。

パニックを避ける唯一の手段は、正確な情報を常に公開すること。日本の行政は逆。常に情報を隠して、危機的な状況じゃないという。

SPEEDI :100億円以上、25年もかけた事故時の計算すらも隠して住民に知らせない。強制避難の基準を立法府が決めた基準と違えてまた、引き上げてしまう。

法律を厳密に適応するなら福島県全域ほどの広大な土地を放棄しなければ、、、。それを避けるには、住民の被曝限度を引き上げるしかない、住民たちは被曝を強制される事になる。

一次産業、農業・漁業は、商品が売れない、ものすごい苦難に陥る。住民達は故郷を追われ生活が崩壊していく、と私は思っています。

東京電力が、いくら賠償したところで足りない、なんど倒産しても足りない。日本国が倒産して購いきれないほどの被害が出る。本当に賠償するのならば。

最後に、ガンジー(墓の碑文)の7つの社会的罪という、言葉をかみ締めていただきたい。:「理念無き政治」「労働無き富」「良心無き快楽」「人格無き学識」「道徳無き商業」「人間性無き科学」「献身無き崇拝」

終わりにいたします。有難うございました。

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5/23参議院・行政監視委員会 文字起こしまとめ

@eatyveggyさんの 文字起こしtweet まとめ 

■tweet 記録

Sarah Yamasaki 山崎淑子 

prisonoperaさんの tweet より 参議院・行政監視委員会 に関して

 

Twilog ホーム » @prisonopera » 20110523

20110523()

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参議院Ust脱原発への道、質疑中@taizoh1028石橋参考人:「浜岡は廃炉にすべき。1923年の関東大地震発生時と同様に原発施設内で段差のある配管や原子炉建屋など地殻変動で根底から隆起して破壊される危険性がある。地雷原の上でカーニバルしているような浜岡原発の危険な現状」

posted at 15:25:46

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続き)石橋参考人:「米国NRCのように独立した第3者監視機関が日本にも必要。JCO事故当時はある程度機能していた原子力安全委員会だったが、20011月に同安全委員会は牙を抜かれて経済産業省に組み込まれ効力失墜。統合されて保安院にのまれた。独立機関にすべき」。中山議員(ピンぼけ)

posted at 15:30:32

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続き)中山議員の質問:「メルトダウン発表遅れた政府に対して、それでは誰の発表なら信頼できるか?安全に対する哲学について再定義すべきではないか。終息のメドは立っているのか?事故対応、人為的ミスがあったのでは?これからの電力政策あり方とは?水力発電は?太陽光発電の将来性は?質問多くて

posted at 15:33:54

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続き)小出参考人:「9万トン汚染水の影響で被ばくの危険。現地作業進まない現状。循環式提案していたが、原子炉が完璧に炉心溶融し格納容器まで破損していては、もはや循環式採用困難。新対策ゼロから再構築、必要性に迫られている。福島県全体を無人地帯にしなくてはならない現実、だがそれも困難」

posted at 15:38:19

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続き)小出:「せめて福島の被ばく量を軽減する対策が急がれる」。石橋:「全国の原発のリスク査定し順次、全原発を廃炉へ。日本全国ナマズが暴れて地震活発化している列島で高まる原発震災リスク」。孫:「代替エネルギーの環境アセスメント検査の最後の規制機関が原子力安全保安院である事の不合理」

posted at 15:41:49

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続き)孫:「大胆で積極的な代替エネルギー転換策が求められる。例えば国定公園といえども有力な地熱発電源がある場合、柔軟な対応で地熱活用する。温泉施設などを併設することによる有効利用が可能。原子力やめても多様な可能性豊富な日本の電力、代替政策としての自然エネルギーがいっぱいの日本」

posted at 15:47:06

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続き)議員質問:「37日、NYでDavid Rockefellerと会合してCO2出さないエネルギー利用について相談。化石燃料のロックフェラーでさえ、CO2排出しない代替エネルギーを模索中。これがエネルギー政策の世界展望トレンドだ」。石橋:「心配なのは1活断層上に4基ある

posted at 15:58:28

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続き)若狭湾地帯で、40年を超えた老朽化原発が多く、他の地域にも35年超えの老朽化原発も(今回事故を起こした福島原発1号機と同型の)危険なマーク1型原子炉あり。あえてどこが特に危険とは言いにくい予測不可能。福井地震、濃尾地震、丹後地震が起きた越前海岸から舞鶴まで過去に巨大地震あり

posted at 15:59:56

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続き)地震危険帯の上、沖トラフの海底活断層も多数横たわる。次かどうかわからないが若狭湾一帯は非常に危険であるのは事実」。質問:「大地震による浜岡原発停止理由は、危険性による廃炉であるべきところを官邸は、津波対策の防潮堤建設までの一時的な停止であって廃止ではないのが問題では?」

posted at 16:05:28

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続き)小出参考人が実測した放射線量は政府発表の何倍も記録したというが、ご説明願いたい」。小出:「最も怖いのは内部被ばくであるにもかかわらず外部被ばく量しか意図的に発表しない日本政府への疑問。テロル、セシウムなどを含む東京の放射線量は1立方m内でチェルノブイリの1千倍の濃度。東京で

posted at 16:08:41

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続き)の内部被曝量は20msv/hだった。外部被ばくと内部被ばくは全く別物。政府は外部発表のみから内部被曝を含めた測定へと変更すべき。現状では意味ない」。孫:「税関で海外から送られた500の放射線測定機が足止めを食っているとの報道あるのに、現地での測定機不足とはいったい何だ?」

posted at 16:13:05

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続き)孫:「単なる理想的エネルギー論ではなく、安心・安全な分散型スマートグリッドの具現化を自分の自然エネルギー提唱では求めている」。石橋:「地震列島の日本では原発を置かないことが本質的安全ととらえている。自分は本質的安全のための脱・原発推進政策を提唱してきた」。藤原よしのぶ:

posted at 16:17:42

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続き)「原子力安全委員会・保安院などの再編論議は、決して時期尚早ではない。本当に税関で線量計が止め置かれているとしたら大問題で調査・報告を求める」。まとめと挨拶今日はフランクで貴重なご意見を頂戴し、また小出参考人からは事故処理優先すべきと、石橋委員からは原発日本はありえないと、

posted at 16:22:21

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続き)孫さんからは『原発優先主義から自然の恵み活用エネルギー政策転換への提言を頂き、お礼のご挨拶にかえさせて頂きます。本日はこれにて散会。有難うございました。(了)【要約ツイート終わり。議事録は公開次第、山崎ジャーナルにリンクします☞ http://enzai.9-11.jp

posted at 16:27:33

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shimbokiyono

48kiyosamaさんの tweet より 参議院・行政監視委員会 に関して 

Twilog ホーム » @48kiyosama » 20110523

20110523()

http://twilog.org/48kiyosama/date-110523/asc

より

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参議院行政監視委員会・参考人・石橋克人さん発言中。

posted at 14:00:58

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参院・行政監視委員会:とても頑張ってる。質疑始まる ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:16:31

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総務省・行政評価監視が本来チェックすべき。それを是正する国会の役割を果たしたい。主権在民の立場から孫さんにご意見を(質問は端的に時間はシェアしまあしょう)。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:21:20

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委員質問:自民・赤石:水蒸気爆発により大気に放出された放射性物質の推定量/一基あたり燃料棒に含まれるウラン量小出 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:24:25

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赤石続き後藤:避難区域の妥当性、格納容器のなんたら ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:26:07

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参考人回答・後藤:アルファ化! ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:30:58

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後藤:原子炉容器は老朽化すればするほど事故発生時の破損破壊リスクは上がる。避難区域設定を技術者観点から言うと、最悪を想定すれば現在はまったく不十分 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:32:43

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参考人・石橋:浜岡を含め原発のリスク検証必須。国会で第三者機関を設置し公開の検証議論を。国会で立法化せよ ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:34:31

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参考人・孫:原子力優位主義の政策・技術開発から、自然エネルギー優先主義に発想を切り替え、化石燃料(天然ガスも)をバッファとする。スマートグリッドにすれば大規模送電・蓄電はいらない ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:36:30

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公明・:政府ではなく国会に国内外専門家含めた事故調査委員会設置。福一調査+原子力行政の検証。その時の優先順位につき意見を ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:39:19

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小出:検証大事なのはわかるが、まず福一の収束、被曝を減らすことが最優先。その上で真の意味で検証できる。原発は過疎地に立地を押しつける不正をなぜ見逃してきたか根本問題を問え ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:42:41

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後藤:利害がからんでいたら絶対に安全性の議論はできなし!そもそも安全危険は不確定。そうしないと絶対安全性は確保できず事故は防げない ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:44:22

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参考人・石橋:今、明日にも大地震が起きるかもしれない。稼働中も含め全国で検証。優劣というより同時並行的に。地震、過去の安全審査の検証、事故処理。国内の専門家を活用せよ! ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:46:58

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参考人・孫:いま参考人として来ている研究者こそ声をつぶされないように国会で起用。質問回答:ピークカット、ピークシフトが要。一律値上げではなく真夏真冬のピーク時間に産業用電気を高く、真夜中は安く。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:51:18

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孫:単純一律値上げ、供給側からの一方的無計画な停電が最もナンセンス。明確な理由があれば自発的に省エネできる。スマートメーターと併用で最も効果的に省エネ ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:52:33

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参考人・後藤:現場の経験者を絶対に検証チームにいれること。肩書でいれるのは絶対にダメ!( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:54:04

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みんな・寺田:原子力関係には鉄壁の壁があって情報開示拒まれてきたことへの意見。財政破綻中の復興プランは?税金の使い方、地震学の観点からそれぞれ ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:58:00

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参考人・小出:伊方原発裁判の際、国に資料請求しても白抜き文書のみ。ウェスティングハウスの企業機密という理由。それは核兵器の技術開発と共通するため! ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 14:59:24

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小出:自分も同僚もさまざまに圧力受けてきた。今回もデータ(→110318 小林 安全ゼミp13 3/15東京の被曝量)公表に待ったが。パニックを抑える唯一の道は正確な情報の開示。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:02:49

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@onomine 参考人質疑で民主・風間直樹委員に質問され小出さん回答:3月の爆発直後に都内で採取した大気。1時間吸引で20マイクロSVの高い値。つまり15日当たり都内でマスクせず外出した人は深刻な内部被曝をした可能性。

posted at 16:32:20

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参考人・後藤:1990年代初頭海外と共同研究。「日本では過酷事故は存在しないことになっていた」から「設計条件を超える」としか表現できなかった ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:04:33

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参考人・後藤:原子力関係では情報、その開示いずれにも歪みが出る ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:06:14

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参考人・石橋:大自然の摂理に逆らわない対策を。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:09:36

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参考人・孫:塩害にやられた広大な被災地に、 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:11:02

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孫参考人:東日本ソーラーベルトでは一定条件のもと買取価格を上乗せし促進はかる。塩害でやられた広大な土地にボルト締めの移転可能な太陽光パネルを置けば有効に。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:12:36

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石橋参考人:東北もいまから分散型社会の復興を。鉄とコンクリートはもうだめ。広く薄く伸びやかに(これいい言葉だ) ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:13:49

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共産党・田村質問:原子力技術として未完成とのこと。浜岡停止は廃炉前提とした安全対策。しかし国会では再稼働ありきの再検証 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:16:04

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石橋参考人:87%という数字は当てにならないが大多数の地震研究者が確実に「東海地震は起こる、駿河湾一帯で」と一致。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:17:19

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石橋参考人:絶対的安全が担保できなければだめ。%がなんであれ。津波も地震も現状対策基準ではまったく駄目。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:19:47

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石橋参考人:なぜ耐震基準がだめか。地殻変動によって地盤全体が隆起し、破壊する。上に載っているものは当然壊滅。1000ガルとかそういう話ではないのです。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:21:19

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共産党:全体の現場を知らないとまずいという意見から、現在の東電事故をどう指揮するか。独立し法的権限をもった規制機関が運転廃止も管轄。その設置について ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:23:42

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後藤参考人:シビアアクシデントでは高度な専門性必要。だからこそ総合的な現場経験者必要。小出参考人:本来は安全委員会の使命。実質的に権限のある機関を構成し直す。推進側の保安院も規制不可能 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:26:19

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石橋参考人;JCO事故の際は今よりもはるかに安全委員会が機能してた。20011中央省庁再編によって科学技術省解体され安全委員会は牙を抜かれ推進側の経産省に吸収されたという経緯。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:27:34

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たちあがれ・中山:政府・TV報道に出る「専門家」や説明は恣意的。信頼性回復のためには? ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:29:45

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たちあがれ・中山:安全の哲学について。収束の可能性について率直な意見を ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:31:40

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石橋参考人:地震発生はかなり鮮明にイメージが出てきた。全原発で急いでリスク調査して止める、廃炉など進める・孫さんも新たな事故を絶対に回避( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:39:42

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孫:20msV/年の引き下げ早急に議論せよ。代替エネルギー開発・これまで環境アセスで3年は必要。最後の難関を原子力安全保安院がになっている現状。そこも見直すべきではないか・代替エネ開発妨害の仕組み ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:41:45

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民主・大島:注水に関して初期対応の是非。浜岡の次に止めるべき原発・地域の意見を。電力の地産地相プラン ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:46:26

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回答・後藤:当事者に聞け、可能性は絶対なしはないので後で検証。小出:事故収束の知識はその現場所員。そこに本店や官邸が指示するのはあってはならない。今後も現場をサポートする体制を ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:49:18

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石橋:若狭湾。老朽原発。マークI炉。 孫:地域にあったベストミックス。それを分散、スマートグリッドでつなぐ ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:50:56

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タジマ?政務官:現実主義だからこそ理想・思想が語れる。ゼロベースで再考する ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:52:03

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県民にこの議事録を見せて説得したい・若狭について石橋:若狭湾一帯は地震活動帯。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:54:35

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石橋:沖とラフの活断層が動けばもっと大規模な津波あり・どこが次になるかわ誰にも分からないが若狭湾の危険性は確実 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:56:21

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行政監視のため正確な情報を開示したい:3月に東京で採取した空間線量。孫さんが計っている数値 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:57:21

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民主・風間:官邸の動きをみると、保安院、東電側から政策判断に ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 15:58:42

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基礎にできる情報が上がってないこと。組織改変ひつよう。国民の安全を守るためどんな原子力行政の組織改変が必要か・あああ小出さんは「マスコミ」でずっと発言できなかったんだけどにゃ ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 16:01:18

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民主党・風間直樹:http://www.kazamanaoki.com/ ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 16:01:48

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孫:1台目のガイガー計は事故20日後くらい。都内新宿地上では公表値の倍。政府はガンマ線のみ。αβγ線すべて。と小出さんにふる孫さん ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 16:05:56

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小出:内部被曝は数倍子供ならもっと。孫:内部被曝の回避に必要なデータの計測・公表についてもこの委員会で対処迫れと。税関にあるやつも ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

posted at 16:07:32

 

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